“La convivencia no es compartir un trozo de tierra, es compartir ideas e inquietudes”

Juan Luis Aróstegui suma ya 45 años en el mundo de la política de ceuta. con energías renovadas afronta una nueva campaña con el proyecto caballas y el objetivo de acabar con la precariedad en la ciudad. el “rumbo errático” del partido popular, o la “necesidad” de acabar con el “fascismo” que supone la aparición de vox, son algunos de los objetivos contra los que su formación han decidido tomar medidas. unos comicios de los que espera un “resultado fragmentado” de formaciones, sin negarse a una posible coalición de izquierdas para enfrentarse a la “extrema derecha”. un aróstegui que sigue “con la misma energía de siempre”, dispuesto a seguir trabajando por ceuta, una ciudad que “lo es todo” para él.

• Pregunta.- Tras una primera semana de campaña puerta por puerta, ¿cuáles son las sensaciones que os transmite la gente?

Respuesta.- Hay que matizar que está siendo una campaña diferente a las anteriores. Se percibe un declive del Partido Popular y de Juan Vivas muy evidente. Tenemos además esa irrupción de VOX que de alguna manera cambia el panorama. Todo esto hace que sea muy difícil detectar el resultado de las próximas Elecciones Municipales. Es complicado saber por tanto qué puede pensar la gente, cuál es su intención real. Sí nos reciben con mucha cordialidad, independientemente de si te van a votar o no.

P.- ¿Cuáles son los principales problemas y qué soluciones demandan los ceutíes con los que habláis?

R.- En ese sentido sí hay una clara unanimidad y es el paro. Es un clamor que en Ceuta afecta a todo el mundo, sea del estrato que sea, del lugar donde resida. El paro es una lacra muy preocupante en la ciudad. Aunque el gobierno lo niegue, si pateas las calles compruebas que hay situaciones inaceptables, y es necesaria una mejora en los servicios públicos. También existe una gran preocupación por la seguridad, de que Ceuta está en un momento muy incómodo.

P.- ¿Son por tanto las prioridades de Caballas en esta campaña?

R.- Caballas tiene un proyecto de ciudad. Cualquier partido puede poner sobre papel una serie de medidas. Tener un proyecto de ciudad es tener claro cómo va a funcionar, la estructura social, política y económica, tener claro cómo se van a hacer las cosas y a partir de ahí desarrollar el programa, no aparte de. Nuestro proyecto es alternativo al del Partido Popular. El resto de partidos, por falta de madurez o interés, no ha formado un verdadero proyecto político. Tenemos que centrarnos en un modelo de cohesión y hacia dónde va la ciudad, y creo que tenemos respuestas a todas las preguntas que se nos pueden plantear.

P.- ¿Cuál es la situación de Ceuta en busca de esas respuestas?

R.- Ceuta, en algunas cosas, lleva un retraso muy grande. Es difícil corregir todo en poco tiempo. Cuando uno visita el campo exterior se da cuenta de que el esfuerzo que hay que hacer para corregir todo esto es inmenso. Contamos con una gran deuda que nadie parece querer asumir. Por ejemplo, el tema de la vivienda es crucial, como la construcción de viviendas al margen del plan general. Todo eso hace que la ciudad sea poco ordenada y esté colapsada. Esto hay que corregirlo, pero nos encontramos ante otro problema en Ceuta, que no nos ponemos de acuerdo en nada y vamos acumulando retrasos y vamos más lejos, y cuanto más lejos vamos, más hay que volver. Ante estos problemas, tenemos una serie de medidas positivas, realistas, pero nos topamos de frente ante la oposición de un Partido Popular, en el gobierno, que está desconectado del interés social, más preocupado por retener a sus votantes. El diálogo está roto, y nos perjudica a todos.

P.- ¿Le sorprende que el Partido Popular, en la figura de Juan Vivas, haya optado por un enfrentamiento directo, y a veces agrio, con vuestra formación?

R.- Me sorprende, me apena y me preocupa. El Partido Popular, a pesar de nuestras diferencias, durante unos años tenía una posición que permitía dialogar de cara a ciertos avances en materia social y consensos mínimos en el apartado económico. El PP ha tomado un rumbo errático total, y se ha radicalizado para proteger sus votantes del efecto VOX. Ha entrado una dinámica enormemente perjudicial tanto para la ciudad como para ellos mismos. Las pruebas son evidentes. Después de 30 años ha perdido las Elecciones Generales en Ceuta porque muchos de sus votantes se han marchado a una formación que da pánico.

P.- ¿Hasta qué punto le preocupa que VOX pueda formar parte del gobierno de Ceuta?

R.- Me asombro que en Ceuta se pueda frivolizar con VOX y le rían las gracias. Hay un poco de ignorancia sobre lo que es el fascismo puro. Me da pánico pensar que hay 9.000 personas en Ceuta que quieren ese gobierno. Es duro de asumir. La gente debería, por curiosidad elemental, repasar lo que ha hecho el fascismo. Y el Partido Popular, en vez de combatirlo con argumentos, se ha desnaturalizado, y se ha convertido en una especie de monaguillo que va detrás de VOX diciendo que no le hagáis caso, que somos los buenos. Así lleva un año y medio, y creo que le ha pasado factura. Ha entrado en barrena pese a su mayoría absoluta, y creo que arrastra a la ciudad. Sólo está centrado en quitarle los votos a VOX, pero a la extrema derecha hay que combatirla, no ponerse de perfil, ya que es el germen de la destrucción de Ceuta. La extrema derecha es una tragedia para la humanidad, y una bomba de relojería en Ceuta. El Partido Popular debería de haberse puesto en frente de esta corriente que está en contra de los principios democráticos, y no lo está haciendo.

P.- ¿Está verdaderamente en riesgo la convivencia en Ceuta como ha llegado a asegurar Caballas?

R.- Antes habría que preguntarse qué es la convivencia en sí. ¿Es vernos por las calles y saludarnos, y no pegarnos un tiro? En ese sentido la convivencia ha existido siempre. Un esclavo convivía por tanto con su amo, cada uno en su posición. Para Caballas la convivencia significa compartir con las personas que nos rodean no sólo el espacio físico, sino también las ideas, los proyectos, las inquietudes o los anhelos. Cuando decimos que todos nos sentimos españoles es algo más que compartir un trozo de tierra. En este sentido decimos por tanto que la convivencia es frágil, y hay que potenciarla.

P.- ¿Y por qué considera caballas que VOX supone una amenaza para esta convivencia?

R.- No se puede legitimar socialmente actitudes de desprecio, odio o barreras a la convivencia. Es el problema de entrar en el discurso del odio, y ver en la persona de enfrente no a un hermano, sino a un enemigo, alguien que no es de los míos. Yo veo señales de que esto se legitima. He podido saber que personas pensaban ciertas cosas, pero ahora lo dicen, y eso me preocupa. Cuanto tú tienes vergüenza por pensar en algo que sabes que no es bueno, te lo callas. Pero esa vergüenza se ha perdido. Esas ideas de VOX de hablar de ellos y nosotros, de que los maleantes vienen a quedarse con lo nuestro... Eso es la gasolina y la cerilla en esta ciudad, y por eso hemos sido tan radicales en ese sentido para decir por aquí no. Y lo peor es que antes el Partido Popular sabía que eso era un camino prohibido, pero ahora no.

P.- ¿Se ha sentido solo Caballas en esta ‘guerra’?

R.- Los partidos que se han puesto a la izquierda como es el PSOE o el MDyC, han dejado que sea sólo Caballas quien se ha partido la cara. La actitud de ambos ante VOX ha sido impresentable. No se trata de un partido más. Es un problema, un cáncer para esta ciudad y o lo extirpamos a tiempo o nos come. Y me duele que Juan Vivas nos haya comparado con VOX. Entiendo que el Partido Popular esté desesperado y nervioso, pero no se pueden sobrepasar ciertos límites, hay líneas rojas que Vivas las ha saltado. Me ha decepcionado. Sólo puedo decir que Caballas va a combatir contra VOX con todas sus energías. No se trata de algo nuevo, como han dicho algunos ceutíes. La ola de la novedad no vale en este sentido, es un voto que hay que meditar mucho. Querer a Ceuta y votar a VOX es algo que no puede ser. Hay que destruir ese germen de odio.

P.- Con tantas fuerzas emergentes y cambios, ¿espera una Asamblea muy fraccionada?

R.- En España estamos aprendiendo esta nueva política después de muchos años de bipartidismo. Los partidos políticos han de entenderse cuando es necesario, siempre por el bien general, y en una situación fraccionada también es posible. Lo malo es buscar sólo relaciones de poder, y ahí sí nos podemos encontrar situaciones frustrantes, como compra de votos dentro del Pleno. Yo sólo pido a los partidos políticos que defiendan legítimamente lo que defiendan, pero siempre desde el sentido de la responsabilidad. En este sentido hay que frenar a VOX, y aunque Juan Vivas ha dicho que no pactará, yo sé que está mintiendo, o mejor dicho, no está diciendo toda la verdad. El PP se va a dejar pactar si es necesario. Prefiere un gobierno de derechas a otro de comunistas y gente de mal vivir, como ellos nos llaman. Eso es una forma de pacto.

P.- ¿Cuáles son entonces las líneas rojas de Caballas en cuanto a posibles pactos de gobierno?

R.- No vamos a gobernar con el Partido Popular siendo quienes son después de esta gestión de 18 años que combatimos abiertamente. Sólo podríamos pactar con el PSOE o MDyC llegado el caso.

P.- ¿Es posible un gobierno de izquierdas en Ceuta aprovechando el auge del PSOE?

R.- No creo en ese auge. En Ceuta la derecha ha sumado 22.000 votos en las Elecciones Generales. En Ceuta ha ganado el PSOE por el sistema electoral. Uno gana y pierden todos los demás. El PSOE ha tenido a sus candidatos de Ceuta en la calle. En esta ciudad no tiene una unidad única. Son facciones enfrentadas unas a otras, sin proyecto claro. No saben lo que quieren en Ceuta. El PSOE son siglas, detrás no hay nada. Esta ciudad, dada su situación, necesita un partido único de izquierdas en el que tuvieran sitio todas las sensibilidades. El PSOE siempre ha rechazado esta posibilidad, saben que sus siglas arrastran votos y no quieren más trabajo. Las personas cambian, pero las siglas siguen. Este es el problema que tiene la izquierda en Ceuta. El PSOE no tiene proyecto, no saben qué decir sobre el modelo económico o de la remodelación urbana, por ejemplo. Esto es lo que hay. Tienen el interés particular por delante, nos ven como competidores, y aplican al enemigo ni agua.

P.- ¿Entonces Caballas apoyaría un gobierno de izquierdas alternativo o no?

R.- Caballas tiene la experiencia política suficiente para meter en una caja todos estos elementos o accesorios si es por el bien de la ciudad. Si a pesar de nuestras reticencias e ideas diferentes, los votos y la gente de Caballas pueden ayudar a que haya un gobierno progresista lo apoyará indiscutiblemente, sin reservas de ninguna clase.

P.- ¿Daría por bueno en estas elecciones mantener los cuatro escaños?

R.- No me gusta hacer pronósticos porque nunca acierto. Para mí sería un buen resultado. A todo el mundo le gusta crecer, aunque sea un poquito, pero ante esta posible fragmentación cuatro escaños es un buen resultado, aunque por supuesto aspiramos a más, nos gustaría subir uno o dos.

P.- Ha hablado de un posible pacto con MDyC a pesar de ser una formación que ha cargado contra Caballas y la figura de su líder, Mohamed Ali, por su situación personal del caso EMVICESA.

R.- Nos ataca porque es su forma de ganar votos. Saben que la forma de crecer es desprestigiar y criticar la labor de Caballas. Nosotros tenemos claro que MDyC no es nuestro enemigo. Sabemos cuál es la Ceuta que queremos y cómo llevarlo a la práctica. No podemos perder nuestro tiempo en discutir entre partidos entre ciertas similitudes con una potente derecha enfrente. Nosotros queremos ganar votos en positivo. Decimos vota a Caballas porque tiene un proyecto político por el que se merece apostar, no decimos no votes a PSOE o a MDyC porque son muy malos. No sé qué es lo que dará más resultados. Quizás la gente prefiera la reyerta al discurso constructivo, pero tenemos que ser fieles a nuestros principios, esa no es nuestra estrategia. No estamos en política para eso, estamos porque queremos a Ceuta y lo mejor para la ciudad.

P.- Mantenéis en vuestro programa el que Ceuta sea Comunidad Autonóma. ¿Por qué es tan importante?

R.- Estamos en esa lucha desde el año 94 y todo va a peor. Lo que se vaticinaba ahora se ve. En cualquier ámbito la situación de Ceuta es lamentable, todo son chapuzas legales. Nuestra ley de suelo es del 74. Todas las Comunidades tienen su desarrollo urbanismo moderno, por ejemplo. A día de hoy se ve el desarrollo autonómico en toda España menos en Ceuta, que estamos aislados. Todo lo que se decía antaño se ha confirmado, como la devaluación de la españolidad de Ceuta. No estamos en la Constitución. En el artículo 137 se dice textualmente que España está formada por municipios, provincias y las comunidades autónomas que se constituyan, no se habla de las ciudades autónomas. Muchos hablan de la patria y de España, pero se ve que no saben nada de esto. Que en Madrid no se haga nada al respecto lo entiendo, pero la actitud en Ceuta no, porque este rango que nos han dado nos hunden en la miseria. Recuerdo que el PP estaba en primera línea cuando nos manifestábamos, pero ha traicionado a Ceuta, y lo blanquea a marchas forzadas. Nosotros no pretendemos ni reivindicamos, en la Constitución dice que Ceuta y Melilla pueden ser comunidades autónomas, pero parece que hemos claudicado. Vamos a mantener ese discurso. La defensa de Ceuta por y para la españolidad y la convivencia. Ya después pueden caber todas las discrepancias del mundo. Pero aquí no debe de haber ningún resquicio. Ser patriota no es llevar bandera, es defender España, y en eso entra que hay que defender a Ceuta, dejarla libre de amenazas como el intento de anexión de Marruecos, algo que ni el PP ni el PSOE van a hablar abiertamente. ¿Por qué no estamos dentro del paraguas de la OTAN, por qué no estamos al amparo del Frontex, que defiende la situación de las fronteras de Europa. ¿Qué frontera hay más importante que las de Ceuta y Melilla? No podemos tolerarlo, esto es ser patriota.

P.- Después de tantos años, ¿cuánta energía le queda a Juan Luis Aróstegui?

R.- Siempre tengo energías. El haber mantenido al PSPC vivo desde 1985 y ahora Caballas es sólo posible porque en este partido político hay personas con un valor incalculable para la política, la vida en general y esta ciudad. Hablamos de inteligencia, implicación, entrega, generosidad muy difícil de entender, lo cual no tiene por qué traducirse en buenos resultados electorales. Nosotros desde que creamos Caballas teníamos muy claro que nos poníamos en la diana. Conocemos perfectamente a esta ciudad y sabemos cómo funciona. Nos acribillan y lo seguirán haciendo, pero los tiros no nos duelen más de la cuenta. Miramos por encima de eso, sólo a la ciudad por la que queremos y por la que trabajados años y años. Por eso los enemigos que tenemos, que son muchos, no van a conseguir que claudiquemos de nuestras ideas. Por eso afronto, afrontamos, esta campaña con mucha ilusión. Si la gente de Caballas no tuviera esa ilusión habría muerto. Hay ideas muy buenas, una gran ilusión de querer y luchar por esta tierra, y vamos muy bien ese sentido. Afrontamos la campaña pletóricos de moral pese a las zancadillas que nos ponen y las cosas que nos dicen. ¿Que toca definir a Caballas tan radicales como a VOX? Pues lo asumimos. A mí me llaman racista y traidor, pues mala suerte. Son demasiados intereses en contra de Caballas, porque no quieren asumir que sea posible el proyecto de esta formación.

P.- Y para acabar, ¿dónde se encuentra en estos momentos la figura de Juan Luis Aróstegui en la política de la ciudad?

R.- No me gusta hablar de esos estereotipos de políticos. No formo parte de ese juego. Alfonso Guerra decía que la vida política de cada uno viene determinada por la forma en la que entra. Yo entré en política con 17 años, con Franco vivo y mis ideas. Son 45 años haciendo política. No tengo figura política ni la quiero. Tengo muy claro lo que quiero, trabajar por esta ciudad que lo es todo. Trabajo para ella y me gusta Ceuta, a pesar de que tenga sus cosas. Mientras tenga fuerzas seguiré trabajando por y para mi ciudad.